HP sur Triangles Heliade/Altea (Tweeter identiques mais aigus différents !!!)

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Alexcelsius
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HP sur Triangles Heliade/Altea (Tweeter identiques mais aigus différents !!!)

Message par Alexcelsius » samedi 17 juin 2017 15:20

Bonjour à tous !!!

Je viens vers vous pour une question technique...

J'envisage "d'upgrader" mes Heliade ES avec des pièces de Altea ESW que je peux avoir à tarif intéressant ...
En effet, j'aimerai greffer le HP de grave des Altea en remplacement d'un de mes HP Medium/Grave de mes Heliade... Simplement je me questionne par rapport aux filtres de mes Heliade ... Dois je les changer ? Si oui je dois le remplacer par celui des Altea ESW ? Le but est d'améliorer le rendu dans le bas du spectre de mes Heliade qui est pas mal mais d'après les essais il est sensiblement meilleur sur les Altea ....

Votre avis ?

Merci :)
Modifié en dernier par Alexcelsius le dimanche 13 août 2017 21:55, modifié 1 fois.
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Re: Changement de HP sur colonnes Triangles Heliade/Altea

Message par Rey51 » dimanche 18 juin 2017 05:08

Bonjour,
Il est possible de changer le câblage, remplacer des composants des filtres par des d'une qualité différente, modifier la valeur d'une résistance pour améliorer ( ou adapter à son écoute ) le rendu de l'enceinte.
A mon avis, lorsqu'on s' attaque au changement de hp, il faut connaître toutes les caractéristiques pour calculer le litrage et le filtre correspondant. Ensuite faire des mesures acoustiques pour contrôler le résultat pratique par rappport à la théorie.
Donc, pour moi, pas de changement de hp sans autres modifications.
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Re: Changement de HP sur colonnes Triangles Heliade/Altea

Message par Eric62 » dimanche 18 juin 2017 10:55

Du même avis.
Il faut aussi regarder sur les specs les fréquences de coupure pour ces deux enceintes. Ça donne déjà une idée si la greffe d'un boomer peut se faire facilement ou non.
Sans doute qu'il sera plus facile de partir du filtre des Altea qui doit peut-être être plus proche d'un "vrai" filtre 3 voies.
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Re: Changement de HP sur colonnes Triangles Heliade/Altea

Message par Michel68 » lundi 19 juin 2017 11:38

S'attaquer à ce genre de transformation nécessite de sérieuses connaissances et surtout disposer d'un matériel de mesure acoustique rarement à la portée d'un particulier.
Comme le précise nos amis ci dessus, le respect de la fréquence de coupure, des atténuations éventuelles et autres calcul du filtre (self, capacité, résistance) n'est pas chose évidente sans moyens appropriés.
Perso je ne me lancerais pas dans ce genre d'aventure sans disposer des moyens techniques pour le faire.
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Re: Changement de HP sur colonnes Triangles Heliade/Altea

Message par Rico le Montais » lundi 19 juin 2017 14:53

Tout à fait d'accord, c'est le genre d'amélioration qui risque de tourner en détérioration...
Un filtre, ce n'est pas n'importe quoi, il est réalisé en fonction des caractéristiques des HP, du volume du coffret, de l'évent etc...et bien sur de mesures acoustiques nécessitant des connaissances et du matériel.
Dans ton cas, les tweeter sont semble t-il les mêmes (TZ2400)
Dans les deux cas la partie médium est transmise via un HP T16PE120c.
Les ES disposent du même HP¨pour la partie grave, alors que les Altea embarquent un T16DE160c.
J'ai trouvé les caractéristiques du T16DE160c sur le site de vente TLHP car ils le vendent en pièce détachée, mais pas celles du T16PE120c. Il y a de fortes chances pour que ce ne soit pas les mêmes.
Si tu as les filtres des Altea, tu te retrouvera avec des Altea montées dans des caisses d'Heliade un chouillas moins hautes, et donc avec un volume moindre, mais de très peu. A tester si tu as le matos et si le HP des Altea se monte "proprement" dans les Heliades.
Si non, le plus sur, c'est de revendre les Heliade et acheter des Altea ESW d'occase qui ne doivent pas être rare...
Il y en a une paire sur le BC à 400€, ce qui me semble à la limite supérieure vu qu'en neuf, ça se touchait à 700€ en déstockage il y a 10 ans (j'avais acheté une paire d'Antal ESW pour 840€...)
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Re: Changement de HP sur colonnes Triangles Heliade/Altea

Message par Alexcelsius » dimanche 13 août 2017 21:19

Salut à tous !!!

Je reviens vers vous car j'ai finalement craqué pour une paire d'Altea ESW !!! Elles sont magnifiques même si le gabarit ne me change pas trop de mes Heliade.

Le verdict est sans appel pour les Heliade ES, les Altea ESW lui sont nettement supérieures. Une précision incroyable dans le bas du spectre, un médium magnifique et mieux détaché des basses. En fait en switchant sur les Heliade, (que j'aimais beaucoup jusque là je précise) je me retrouve avec un son brouillon et moins défini.

Ceci étant dit, une chose me chiffonne tout de même et j'espère que quelqu'un aurait une explication:

Je suis catégorique, il y a des aigus plus présents sur les Altea ESW que sur les Heliade ES. On a beau lire ça et là que les aigus sont plus doux sur la série ESW, sur mon test, c'est le contraire, et ce malgré le même tweeter TZ2400 sur les deux enceintes !!!
Alors sur les musique acoustiques (test sur Renaud Garcia Fons) c'est très joli et cela laisse apparaître beaucoup de détails dans son jeu, sur des voix c'est aussi excellent (Zazie - Cyclo). Mais quand on passe à de la musique pop/rock, voir métal, c'est plus délicat, surtout sur les cymbales, et si en plus le mix est porté sur l'aigu, alors là ça en devient agressif !!!!
Je me demande comment atténuer cet effet sans passer par un égaliseur... J'ai fait tous les tests possible en changeant le positionnement en ouverture des enceintes (ce genre de détail avait beaucoup amélioré le rendu de mes Heliade) mais rien n'y fait, l'aigu pique et fatigue par rapport aux Heliade ES.

Je prends également en compte la piètre qualité de ma pièce d'écoute qui est mon salon (environ 35m2 + une ouverture sur la cuisine) et il n'y a aucun traitement acoustique particulier. Ceci dit, j'avais obtenu un équilibre spectral satisfaisant avec mes Heliade ES, l'objectif et de s'en approcher en essayant de dompter ces aigus un peu trop présents ... (J'espère secrètement que la solution à mes problèmes ne se nomme pas Altea EX...)

Si quelqu'un voit des incohérences dans ma manière de procéder n'hésitez pas à me le dire. Cela pourra m'aider à gagner du temps dans ma recherche du positionnement de mes Altea ESW :)

P.S: Tests fais avec amplificateur Denon AVR 4311 en mode pure direct.
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Re: HP sur Triangles Heliade/Altea (Tweeter identiques mais aigus différents !!!)

Message par Eric62 » dimanche 13 août 2017 22:02

Elles sont neuves ?
Si c'est le cas, il faut attendre une bonne cinquantaine d'heures pour statuer sur le rendu des enceintes.
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Re: HP sur Triangles Heliade/Altea (Tweeter identiques mais aigus différents !!!)

Message par Alexcelsius » lundi 14 août 2017 09:06

Non elles ont quelques heures de vol.
Le précédent propriétaire des Altea écoutait du classique à bas volume. Perso sur les Heliade j'écoute de la musique qui remue plus les hp lol
Mais je ne pense pas que ça ai un rapport avec mon soucis d'aigu malheureusement :/
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Re: HP sur Triangles Heliade/Altea (Tweeter identiques mais aigus différents !!!)

Message par Eric62 » lundi 14 août 2017 10:24

Après, ça peut être le filtre des enceintes qui donne un équilibre plus porté sur le haut.
Le câblage ou l'ampli peut alors ne plus être en accord comme avec les Héliade.

Le grave des Altéa demande peut-être aussi un peu plus de courant à l'ampli, dans ce cas l'ampli HC se désuni peut-être un peu.
Ce ne sont que des hypothèses, il faudrait pouvoir faire des tests avec un autre ampli (Hifi, pas HC) et/ou d'autres câbles pour voir ce que ça donne.

Est-ce que les Héliade étaient entièrement d'origine ? Est-ce le cas aussi des Altéa ?
Il y a des polyswitchs sur les enceintes Triangle (sorte de fusible thermique) que beaucoup de propriétaires retirent pour laisser les enceintes mieux s'exprimer.
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Re: HP sur Triangles Heliade/Altea (Tweeter identiques mais aigus différents !!!)

Message par Alexcelsius » lundi 14 août 2017 11:47

Oui tout est d'origine sur les deux paires d'enceintes.

Il faudrait que je test un vrai ampli hi-fi. Il y a quelqu'un sur Perpignan ici pour une petite séance d'écoute :p

Sinon pour les polyswitch je n'y connais rien mais j'en ai entendu parler. Faudrait que je me renseigne ou si un connaisseur peut m'expliquer ?

Si je peux trouver un moyen de corriger légèrement ce point ça me permettrait de garder ces enceintes dont le côté analytique me plaît beaucoup 😊
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Re: HP sur Triangles Heliade/Altea (Tweeter identiques mais aigus différents !!!)

Message par Rey51 » lundi 14 août 2017 15:31

J'ai possèdé les Altea esw il y a déjà quelques années, Pas de problème au niveau de l'aigu.
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Re: HP sur Triangles Heliade/Altea (Tweeter identiques mais aigus différents !!!)

Message par Alexcelsius » lundi 14 août 2017 15:34

Rey51 a écrit :
lundi 14 août 2017 15:31
J'ai possèdé les Altea esw il y a déjà quelques années, Pas de problème au niveau de l'aigu.
Super ça me rassure :)
Quel était l'ampli qui leur était associé ?
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Re: HP sur Triangles Heliade/Altea (Tweeter identiques mais aigus différents !!!)

Message par Rey51 » lundi 14 août 2017 15:49

Ampli hc Yamaha rxv ... ou ampli hifi Yba série Why.
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Re: HP sur Triangles Heliade/Altea (Tweeter identiques mais aigus différents !!!)

Message par Alexcelsius » lundi 14 août 2017 16:08

C'est noté merci.

Je vais quand même tenter de trouver un vrai ampli Hi-Fi pour tester ça avant d'envisager éventuellement un passage sur la gamme EX réputée un peu plus "douce" ...
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Re: HP sur Triangles Heliade/Altea (Tweeter identiques mais aigus différents !!!)

Message par Michel68 » lundi 14 août 2017 17:29

Bonjour,
Comme le précise nos amis et à titre perso, je n'ai jamais été satisfait en écoute Hifi avec l'utilisation d'un ampli HC
Je ne sais pas pourquoi, mais j'airai tendance à préférer les amplis dits hybrides où seul l'étage final est à base de transistors et tout ce qui est avant est à tubes.
Si vous avez là aussi la possibilité de tester ....
Reste enfin à savoir quel serait le budget à consacrer à cet achat ....
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