Messe en si mineur (Bach)

Musique de la période 1600 à 1750

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Eric62
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Messe en si mineur (Bach)

Message par Eric62 » mercredi 18 mars 2009 10:40

J'ai eu l'occasion de voir cette messe il y a quelques temps sur Arte (représentation à Notre-Dame de Paris, chef John Nelson). J'ai vraiment beaucoup aimé cette oeuvre et j'aimerais m'en procurer une version.

Comme pour toute oeuvre, on le voit sur le sujet des suites pour Violoncelle, il y a sans doute des versions à éviter et d'autre bien sûr à privilégier.

Merci donc pour vos futurs précieux conseils. :wink:

N'hésitez pas non plus à donner vos commentaires sur l'article Wikipédia qui suit. :coucou:


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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

La messe en si mineur est une œuvre musicale composée par Johann Sebastian Bach (BWV 232), pour deux sopranos, un contralto, un ténor, une basse, chœur et orchestre.

Son écriture s'est étalée sur plus de vingt ans. Celle-ci débute en 1733 (Kyrie et Gloria) et s'achève après 1749. Il semblerait même qu'il s'agisse de la dernière composition à laquelle ait travaillé Bach.

Image
Manuscrit le la première page du Credo

Image
Johann Sebastian Bach (1685 – 1750)

La messe est essentiellement composée d'un assemblage de diverses pages puisées dans différents ouvrages antérieurs du compositeur et réécrites par lui selon le procédé dit de la parodie : par exemple la cantate BWV 12 a fourni la matière du Crucifixus, l'Hosanna est repris de la cantate BWV 215, l'Agnus Dei provenant quant à lui de l'oratorio de l'Ascension BWV 11. Seul un tiers de l'œuvre environ consiste en compositions « originales ». La parodie est un processus relativement courant chez Bach, comme d'ailleurs chez maints compositeurs de l'époque, car c'était souvent la seule manière de donner à entendre de nouveau des pièces que leurs auteurs estimaient particulièrement réussies.

La tonalité de si mineur ne concerne en fait que le début du Kyrie et quelques autres pièces.

Certains musicologues (en particulier Gilles Cantagrel) ont noté le côté œcuménique de l'ouvrage, catholique par sa forme et luthérienne dans son esprit. Le dédicataire initial (Prince électeur de Dresde, qui était protestant) peut en être une explication partielle, la cité comportant les deux chapelles.

La partition n'a été publiée qu'en 1833, bien après la mort du Cantor, qui ne l'a donc jamais entendue dans son intégralité. La création (par conséquent largement posthume) semble avoir eu lieu en 1859 en Allemagne.

:arrow: Structure, Parodie et correspondances

I Missa (1733)
1 Kyrie
2 Christe eleison
3 Kyrie
4 Gloria → BWV 191/1
5 Et in terra pax
6 Laudamus te
7 Gratias agimus tibi BWV 29/1 (EA 1731)
8 Domine Deus peut-être BWV 193a/5 (musique disparue) → BWV 191/2
9 Qui tollis BWV 46/1 (EA 1723)
10 Qui sedes
11 Quoniam tu solus sanctus
12 Cum Sancto Spiritu → BWV 191/3

II Symbolum Nicenum (1748/49)
13 Credo in unum Deum
14 Patrem omnipotentem voir BWV 171/1 (EA 1729 ou 1737)
15 Et in unum Dominum duo disparu, qui date de 1733 pour BWV 213/11
16 Et incarnatus est
17 Crucifixus BWV 12/2 (EA 1714)
18 Et resurrexit supposé BWV Anh. 9/1
19 Et in Spiritum sanctum
20 Confiteor
21 Ex expecto BWV 120/2 (EA 1729)

III Sanctus (1725)
22 Sanctus

IV Osanna, Benedictus, Agnus Dei, Dona nobis pacem (1748/49)
23 Osanna supposé BWV Anh. 11/1 (EA 1732)
24 Benedictus
25 Osanna repetatur
26 Agnus Dei supposé BWV Anh. 196/3 (EA 1725), BWV 11
27 Dona nobis pacem BWV 232I//7

Source : wikipédia.
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Re: Messe en si mineur (Bach)

Message par Steph69 » mercredi 18 mars 2009 13:35

J'ai un enregistrement dirigé par Karajan en 1974 à Hambourg avec l'orchestre philarmonique de Berlin.

J'adore cette messe, mais l'enregistrement est bof. :?

Stéphane
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Re: Messe en si mineur (Bach)

Message par Eric62 » mercredi 18 mars 2009 13:45

J'aimerais en acheter une belle version, autant côté interprétation que de la prise de son. :wink:
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Re: Messe en si mineur (Bach)

Message par Jean-Pierre » mercredi 18 mars 2009 14:30

Des versions de la Messe en si que je trouve très bonnes, et qui sont remarquablement bien enregistrées, dans l'ordre de ma préférence (préférence à moi que j'ai...et qui n'engage que moi):

- Philippe Herrewegh (Virgin Classic) vie, clarté, articulations, plans sonores. Prise de son remarquable, superlative....

- Franz Bruggen (Philips): sérénité est le maître mot

- Gustav Leonhardt (Deutsche Harmonia Mundi): articulation, clarté et spiritualité.

- John Eliot Gardiner ( Archic) robustesse de l'architecture...un peu dans la tradition toutefois.

Très cordialement...et que vivent les échanges musicaux sur le forum !
Modifié en dernier par Jean-Pierre le jeudi 19 mars 2009 09:35, modifié 1 fois.
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Re: Messe en si mineur (Bach)

Message par rémipaseul » mercredi 18 mars 2009 15:07

Je ne possède qu'une seule version de cette messe, celle de Frans Bruggen, chez Philips.
Image
Frans Bruggen a une maîtrise complète de cette oeuvre, et Jean-Pierre a raison, c'est bien la sérénité qui se dégage de cette interprétation, mais je ne l'écoute pas souvent. Je suis en effet plus souvent attiré par d'autres messes, par exemple celles de Haydn.

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Re: Messe en si mineur (Bach)

Message par rémipaseul » mercredi 18 mars 2009 21:18

@ Eric62 : pour essayer la version de Frans Bruggen, tu peux télécharger les 2 cd sur ce site :
http://www.kold9.com/2008/08/bach-mass- ... v-232.html

Tu fais un copier/coller de chaque ligne correspondant aux 10 fichiers .RAR ( en bas de page ) pour les télécharger dans une nouvelle fenêtre.
Ensuite tu les décompresses avec WinRar, et tu obtiens des .APE pour chaque piste.
WMP les lit très bien, mais tu peux même les convertir en WAV avec FreeConverter ( gratuit ) pour graver les CD.

Je crois que le format APE est sans destruction.

C'est payant si on veut aller vite, mais si tu es patient, c'est-à-dire si tu attends 15 mn entre chaque téléchargement, tu peux tous les télécharger gratuitement. C'est d'ailleurs tout expliqué ( en anglais ).

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Re: Messe en si mineur (Bach)

Message par Eric62 » mercredi 18 mars 2009 22:38

Merci pour l'info. Je vais tenter l'expérience pour voir mais je préfère les CD originaux. :coeur:
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Re: Messe en si mineur (Bach)

Message par rémipaseul » mercredi 18 mars 2009 23:14

Je m'en doute, mais ça permet d'avoir un aperçu de cette version avant de l'acheter.

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Re: Messe en si mineur (Bach)

Message par krisprolls » jeudi 19 mars 2009 17:52

C'est très chouette à chanter en tout cas.
J'ai les deux versions de Herreweghe (je crois me souvenir que j'ai un faible pour la première).
Magellan Duetto_MC2100_Nad272_PrimalunaPL3_MFVDAC_ThorensTD160 / MonitoraudioGS10_Nad320BEE_NAD542...

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Re: Messe en si mineur (Bach)

Message par termi3+ » vendredi 20 mars 2009 08:57

J'ai la version de Leonhardt. très attachante bien sur. des années 80 ou 90 je crois.
Entendu Herreweghe en concert dernierement sinon, avec la messe en si. c'était beau.
Difficile de choisir. leurs conceptions doivent aussi évoluer avec le temps j'imagine.

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Re: Messe en si mineur (Bach)

Message par papagueno1945 » vendredi 20 mars 2009 16:26

Bonjour à tous et toute
j'ai la version de harry christophers .
Certainement pas la meilleure mais(comme termi3)elle est belle cette messe à écouté

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Eric62
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Re: Messe en si mineur (Bach)

Message par Eric62 » vendredi 20 mars 2009 19:07

Pour Herreweghe, j'ai trouvé plusieurs versions, laquelle serait la meilleure ?

Philippe Herreweghe, Johann Sebastian Bach (Compositeur), Véronique Gens, et Johannette Zomer par Harmonia Mundi (CD audio - 1998)
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Hanno Muller-Brachmann, Peter Kooy, P. Herreweghe, et al. par Harmonia Mundi (CD audio - 1999)
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Collegium Vocale, La Chapelle Royale, Philippe Herreweghe, et Johann Sebastian Bach par Harmonia Mundi (CD audio - 2001)
Image

Le 1er se trouve en neuf sur Amazon et les deux autres en occasion à des prix parfois... :shock:

Pour la version de Frans Brüggen, je ne l'ai également vu qu'en occasion sur Amzon à des prix aussi trop élevés à mon goût.
Image

Je vais fureter ailleurs sur le net pour voir les tarifs. :wink:
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Re: Messe en si mineur (Bach)

Message par Jean-Pierre » samedi 21 mars 2009 00:21

J'ai un faible très net pour la première que tu as citée, dirigée par Herreweghe... Prens peut-être l'avis de "deux frêres, de Maude, de Michel, de Rémipasseul...bref, des amateurs du genre.

Cordialement.
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Re: Messe en si mineur (Bach)

Message par krisprolls » samedi 21 mars 2009 11:50

Herreweghe est une magnifique version. Le collégium de Gand est un top de top des choeurs européens.
Par contre, je n'arrive vraiment pas à me souvenir si je préfère la première ou la seconde version... A l'occasion, je les réécoute.
Magellan Duetto_MC2100_Nad272_PrimalunaPL3_MFVDAC_ThorensTD160 / MonitoraudioGS10_Nad320BEE_NAD542...

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Re: Messe en si mineur (Bach)

Message par rémipaseul » samedi 21 mars 2009 15:05

Jean-Pierre a écrit : Prends peut-être l'avis de "deux frêres", de Maude, de Michel, de Rémipasseul...bref, des amateurs du genre.
Malheureusement Jean-Pierre, comme je l'avais dit plus haut, je n'ai que la version de Brüggen.
Elle me plait bien, mais je n'ai donc aucun élément de comparaison, pour l'instant.
Je dis pour l'instant, car ce matin, à la médiathèque vers chez moi, j'ai trouvé une version DVD enregistrée à la "Wieskirche" en Bavière, par Enoch Zu Guttenberg. Je suis par contre très occupé ce week-end et ne pourrai probablement l'écouter que la semaine prochaine.

Donc, à plus tard pour un avis.

Bernard

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