Messe en si mineur (Bach)

Musique de la période 1600 à 1750

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Vynz100
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Re: Messe en si mineur (Bach)

Message par Vynz100 » dimanche 22 mars 2009 20:37

Eric62 a écrit :
Collegium Vocale, La Chapelle Royale, Philippe Herreweghe, et Johann Sebastian Bach par Harmonia Mundi (CD audio - 2001)
Image
J'ai celle-là et c'est très beau... mais n'ayant que cette version difficile de donner mon avis! :wink:

termi3+
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Re: Messe en si mineur (Bach)

Message par termi3+ » dimanche 22 mars 2009 20:44

entre Herreweghe, Leonhardt, et Brüggen, difficile de mal tomber, pas trop de risques.
J'aime moins Gardiner dans ce répertoire, un peu trop anglais à mon gout..
Un faible pour la version Leonhardt/Petite Bande.

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JVERT
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Re: Messe en si mineur (Bach)

Message par JVERT » dimanche 22 mars 2009 23:09

Ce qui serait sympa, c'est de donner la version car on se retrouve avec plusieurs cds avec le même chef à des époques différentes ou même des ré-éditions sous des pochettes différentes.

une petite photo, cela est un peu plus contraignant, mais ce serait un plus :wink:
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Re: Messe en si mineur (Bach)

Message par JVERT » mardi 24 mars 2009 12:54

Image

Je possède cette seule version, mais je la trouve nulle, elle ne me procure pas d'émotion :cry:

Aussi je souhaiterais goûter autre chose et si je pouvais savoir quelle version Herreweghe choisir, ce serait sympa :wink:
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Re: Messe en si mineur (Bach)

Message par rémipaseul » mardi 24 mars 2009 19:23

Bonsoir.

Je reviens pour vous donner mes impressions suite à l'écoute d'un DVD emprunté, de la version d'Enoch Zu Guttenberg de cette messe en Si Min de Bach.

Image

Je suis très déçu par cette interprétation. L'écoute m'a paru pesante, l'ambiance lourde, et j'ai même eu du mal à poursuivre jusqu'à la fin. J'aurais peut-être moins réagi si je n'avais pas entendu d'autre version avant, mais là je sentais une gêne indescriptible.
Finalement, j'ai zappé avant la fin. J'ai remis le cd de la version de Frans Brüggen de 1989 que je possède, et là, il n'y a pas photo, c'est limpide, tout s'enchaîne, avec souplesse.

Comme je réécoutais alternativement plusieurs fois le même passage, le Kyrie du début, pour essayer de déterminer d'où venait une telle différence dans le ressenti, je me suis aperçu que les deux oeuvres n'étaient pas jouées dans la même tonalité. :shock:
La version de Guttenberg est bien en Si Mineur, mais celle de Brüggen démarre un demi ton en dessous, en Si b.
J'ai vérifié sur deux passage de l'oeuvre, même constatation.

Je pense que ceçi explique cela, mais je ne pensais pas qu'un chef de cette notoriété pouvait se permettre une fantaisie de ce genre, à moins que la mastérisation en soit la cause, mais là je doute.
Que cette technique de transcription soit utilisée par des musiciens amateurs pour une facilité de jeu, je l'admets, mais par des professionnels, je suis surpris.

Cet écart de tonalité change complètement la sensation voulue par le compositeur.
Je fais appel à nos amis musiciens de ce forum pour m'en dire plus sur les autres motifs d'utilisation de cette pratique ?

Pour ceux qui ont cette version et qui voudraient vérifier, on trouve les partitions ( libres de droit ) de cette Messe içi.

Bernard.

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Re: Messe en si mineur (Bach)

Message par Jean-Pierre » mardi 24 mars 2009 23:56

Ne penses-tu pas qu'il s'agit peut-être de l'usage d'un diapason différent ?

Cordialement
Amp Art & Tecnologie SE50-I cl.A Hybride. Tuner Hartley 100. CD/SACD Sony 555 ES + MT CD One Sign. Pré-pré Hartley, Phono B&O 4002 tangen.+MMC 20CL. HP Genèse Quartet. Câbles Odeion en alim, RCA Omega, HP et straps, + Cairn XO2. Pièce dédiée.

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Re: Messe en si mineur (Bach)

Message par rémipaseul » mercredi 25 mars 2009 01:14

Ce qui m'interroge, Jean-Pierre, ce n''est pas la forme, mais le fond : "pourquoi" une version modifiée ?

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Testore
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Re: Messe en si mineur (Bach)

Message par Testore » mercredi 25 mars 2009 09:44

moi j'ai la Bruggen.
c'est d'une beauté sans nom.
Cd marantz 7001KI,Préampli Prima Luna Prologue 3,blocs de puissance Prologue 6,enceintes triangle Luna,centrale Leo Major,surround Antal es,Ampli HC Denon AVR 1802

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Re: Messe en si mineur (Bach)

Message par rémipaseul » mercredi 25 mars 2009 10:55

Je suis bien d'accord avec toi Testore, je la trouve parfaite et surtout conforme à mes attentes, mais pour en revenir à mes interrogations, as-tu vérifié si c'est moi qui déconne, ou si elle est bien jouée 1/2 ton en dessous ?

Mon intention n'était pas de critiquer Brüggen, mais de comprendre si cet artifice n'est pas justement la cause de l'excellent résultat de cette interprétation. Cela voudrait dire que Bach s'est planté. :shock:

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Re: Messe en si mineur (Bach)

Message par termi3+ » mercredi 25 mars 2009 11:15

Testore a écrit :moi j'ai la Bruggen.
c'est d'une beauté sans nom.
la Bruggen est belle c'est sûr.. ah la beauté flamande.. :mrgreen:

Rémipaseul : il s'agit effectivement, comme le dit jean pierre, de 2 diapasons différents, et non pas d'un changement par rapport à la partition.
La version sur instruments d'"époque" emploie le diapason 415.
L'autre version sur instruments modernes est jouée en 440, notre diapason moderne par excellence.

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Re: Messe en si mineur (Bach)

Message par rémipaseul » mercredi 25 mars 2009 11:55

Merci, Termi3+, pour cette précision sur les instruments d'époque.
Je n'avais pas pensé à ça.

@ Jean-Pierre, tu avais raison, mais c'était la cause qui m'échappait.

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Re: Messe en si mineur (Bach)

Message par JVERT » mercredi 25 mars 2009 12:38

Testore a écrit :moi j'ai la Bruggen.
c'est d'une beauté sans nom.
malheureusement hors de prix :(
Enceintes Elipson 1210 - Cambridge 640C V2 - TD Dual 704 - Pré Pro-Ject SE - AT 440MLa / Grado silver/ Sumiko Oyster
Ampli Nad 372 -Tuner Onkyo T4211- .

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