Souffle sur ampli Hafler P4000

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etiennevg
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Souffle sur ampli Hafler P4000

Message par etiennevg » vendredi 15 août 2014 15:17

Bonjour à Tous,
Je viens de m'inscrire sur ce forum (bonne idée ça, les forums) pour avoir votre avis sur un problème que je résume ici:
ma chaîne est composée d'un préampli Electrocompaniet EC4, modèle initial, acheté d'occase aux USA et dont le passage 110 vers 220 V a été fait ici en Belgique
un ampli de puissance Hafler P4000, raccordé au préamp en symétrique
un lecteur de CD Rega
enceintes Elipson Grand Orchestra
Mon souci : un souffle dans un canal.
Ce souffle augmente si j'augmente le potentiomètre de gain en façade de l'ampli. Il n'augmente pas si je touche au bouton de volume du préamp.
Si j'intervertis les câbles venant du préamp, le souffle passe d'une enceinte à l'autre.
Si je coupe le préamp, le souffle s'éteint.
J'ai fait réparer le préamp. Primo, j'ai eu un coup de fil de l'importateur qui me demandait de quel souffle je parlais, vu qu'il n'en entendait aucun. Ils ont néanmoins tout checké.
Le problème persiste.
Ma première question est : qui est à l'origine du souffle ? L'ampli ou le préampli ?
Merci.

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Michel68
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Re: Souffle sur ampli Hafler P4000

Message par Michel68 » vendredi 15 août 2014 16:50

etiennevg a écrit :Si je coupe le préamp, le souffle s'éteint.
Tout comme vous j'aurais à priori dit le préampli, vu qu'en intervertissant les câbles de modulation entre ce préamp et l'ampli le souffle a changé de voie.
Mais à priori le contrôle du préamp s'avère négatif. Ce phénomène est il récent ? ou est il présent depuis la mise en service de l'installation ?

Néanmoins il me vient alors une idée: Et si cela ne venais pas du préampli, mais de la source.

Quand je dis "source" cela sous entend aussi la câblerie entre la source et le préampli.
Pouvez vous alors inverser les câbles entre cette source et le préampli ? Si oui le souffle reste t'il sur cette voie ou passe t'il sur l'autre ? Car dans ce dernier cas j'incriminerais plutôt la source. De plus un test avec un autre jeu de câble permettrait éventuellement de ne pas incriminer ces derniers, mais bien les électroniques (le lecteur en l’occurrence)

Autre piste, ne serais pas un problème de retour de masse ? Où je ne sais pas, mais hypothèse à retenir. Mais vu que nous sommes en symétrique, je ne pense pas.

Serait il donc possible de faire ces multiples essais pour affiner les recherches ? Et de porter ici à la suite les résultats obtenus pour chaque essai ?

PS : Ceci dit nos "Grands" spécialistes bricoleurs, nos "Géotrouvetout" à nous en quelque sorte, sont très certainement en vacances en ce moment, donc ne soyez pas trop impatient pour obtenir une réponse rapide. Dans une quinzaine de jours ils seront probablement tous rentrés. Et les tests que nous ferons seront de nature à les orienter dans leurs analyses, sans trop perdre de temps.

Cordialement

A bientôt
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Re: Souffle sur ampli Hafler P4000

Message par Rey51 » vendredi 15 août 2014 18:48

Peut-être une autre piste : les câbles reliant le pré-ampli au bloc de puissance.
Si tu as la possibilité de changer ces câbles, le résultat sera intéressant.
Sur la photo ( trouvée sur le net ), les connecteurs au dos de l'ampli de puissance ne ressemblent pas à des XLR. Quelle est la connectique sur ton ampli ?
Il existe 2 câblages différents des XLR en fonction des pays, à vérifier sur les docs du pré-ampli et de l'ampli.
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pierfan
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Re: Souffle sur ampli Hafler P4000

Message par pierfan » samedi 16 août 2014 04:41

Je suis d'accord avec mes camarades , c'est aussi par là que je commencerai les investigations :wink:

etiennevg
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Re: Souffle sur ampli Hafler P4000

Message par etiennevg » samedi 16 août 2014 11:20

Merci à tous, je vais faire différents essais. J'aimerais tester avec un autre préamp, mais trouver un symétrique dans mon bled (Charleroi, Belgique) n'est pas simple.

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Michel68
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Re: Souffle sur ampli Hafler P4000

Message par Michel68 » samedi 16 août 2014 12:02

Effectivement du côté de Charleroi ou Mons, je partage ton avis, ça va être dur (j'ai pas dit TRES dur :oops: :oops: ....)
Par contre à Namur tu as une enseigne du nom de "La Maison de la Haute Fidélité" qui peut être pourrait te prêter (avec dépôt d'une caution) un préampli symétrique. Tu en aurais pour une petite 1/2 heure de route, ce n'est pas le bout du monde ....
Ou alors très certainement une enseigne à Brussel, mais c'est un peu plus loin ....

Ceci dit ne précipitons pas les choses, procédons dans un premier temps aux essais comme indiqué, et peut être le test avec une autre préampli ne sera alors pas nécessaire.

A+
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Re: Souffle sur ampli Hafler P4000

Message par etiennevg » samedi 16 août 2014 15:50

Et bien voici déjà le résultat des investigations conseillées:
- si je débranche toutes les sources reliées au préamp, le souffle reste,
- les connections du preamp et de l'ampli sont bien des XLR et les indications en face arrière correspondent (1 = gnd, etc...)
- j'ai néanmoins interverti les 2 cables reliant preamp et ampli pour voir si un des 2 n'était pas défectueux, mais non
- j'ai un casque sennheizer HEV-70 (avec son ampli dédié) que je relie à la sortie REC du preamp : aucun parasite ou souffle
- et, enfin et bien sûr, j'ai remplacé mon preamp par ... une table de mixage d'un Dj voisin, pourvue (ouf !) de connections XLR : plus de souffle, hormis celui de la table, et encore, qd je mets tous les potards à fond. Mais c'est une toute vieille table, et le bruit de fond est identique sur les 2 canaux.
Well well ...

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Re: Souffle sur ampli Hafler P4000

Message par Michel68 » samedi 16 août 2014 15:54

Si j'ai bien compris en débranchant toutes les sources tu as du souffle ?
Et en intervertissant les câbles XLR entre le pré et l'ampli, le souffle passe sur l'autre canal , C'est bien cela ?
Alors avec ces éléments, je serais tenté de dire : Le préampli.
Si c'est le cas l'importateur est il sérieux ? Car il me semble qu'il aurait dit (conditionnel) que le préampli ne donnait pas de souffle.

Aurais tu moyen (à l'occasion) d'aller dans la boutique Hifi de Namur ? Et dans ce cas y emporter ton préampli pour faire un essai de ce dernier chez eux.
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Re: Souffle sur ampli Hafler P4000

Message par etiennevg » samedi 16 août 2014 15:58

Ça devrait être possible. Je ne suis pas un gros client chez eux mais mon casque par exemple, vient de là.
Une dernière encore:
- de temps en temps, enfin c'est arrivé 2 - 3 fois, (l'ampli et le preamp sont toujours allumés) , un bruit croît, croît (du verbe croître, pas croasser!) à tel point que ma femme panique et se jette sur les appareils pour tout éteindre.
Parfois ça le fait mais de façon moins violente (le souffle augmente, devient plus "complexe et .... s'éteint, pour redevenir le souffle habituel). Ça dure grosso modo 2 secondes.

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Re: Souffle sur ampli Hafler P4000

Message par Michel68 » samedi 16 août 2014 16:02

Ce sont des gens sérieux et ils ont tout à gagner de te rendre service. ....
Par contre le bruit que tu entends m'inquiète un peu et je comprends ton épouse. Ce phénomène serait également à préciser si tu vas dans la boutique de Namur.
Mais je me demande si tu n'aurais pas un petit soucis du côté de l'alimentation (un condo chimique défaillant peut être)
Alors plutôt que d'emporter uniquement le pré, emmène aussi le bloc de puissance, c'est plus prudent ....

Mais comme je l'ai indiqué plus haut, attendons nos "spécialistes" ils auront peut être une approche et une analyse différente de nous. Et qui sait ....
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Re: Souffle sur ampli Hafler P4000

Message par Rey51 » dimanche 17 août 2014 07:01

Michel68 a écrit : Et en intervertissant les câbles XLR entre le pré et l'ampli, le souffle passe sur l'autre canal , C'est bien cela ?
Si c'est bien cela, alors c'est un câble qui est défectueux.

Dans le cas ou le souffle resterait sur le même canal en inter changeant les câbles, je pense à un problème du pré ampli ( pourtant révisé récemment ).
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Re: Souffle sur ampli Hafler P4000

Message par etiennevg » dimanche 17 août 2014 09:05

En fait, quand je dis que j'intervertis les cables entre préamp et ampli, je ne change les connections que du côté préamp. Et le souffle change de canal. Ce qui incrimine le preamp.

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Re: Souffle sur ampli Hafler P4000

Message par Rey51 » dimanche 17 août 2014 09:26

Avec cette manip, un câble défectueux donnera le même résultat.
Il faut échanger le câble droit et gauche en changeant les connexions côté pré ampli et côté ampli.
De cette façon, si le souffle est toujours du même côté, les câbles n'y sont pour rien, c'est certainement le pré le responsable.
Si le souffle change de côté, là un câble est défectueux.

EDIT
Je fais erreur, si le câble était défectueux, avec ta manip. Le souffle resterait du même côté. ( puisque le câble présumé hs est toujours relié du même côté sur l'ampli ) Donc c'est certainement le pré qui est responsable.
Modifié en dernier par Rey51 le dimanche 17 août 2014 09:49, modifié 2 fois.
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Re: Souffle sur ampli Hafler P4000

Message par Michel68 » dimanche 17 août 2014 09:43

Ah oui , merci Rey, je n'y avais pas pensé. Pourtant très logique. Sorry :oops:
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Re: Souffle sur ampli Hafler P4000

Message par etiennevg » jeudi 21 août 2014 09:29

La Maison de la Haute Fidélité m'a répondu bien gentiment ... qu'ils n'avaient malheureusement pas d'ampli avec entrées symétriques. Ya-t'il des membres belges dans ce forum avec lesquels on peut faire qques petites expériences ???

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