probleme sur Cayin 500

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Eric62
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Re: probleme sur Cayin 500

Message par Eric62 » mercredi 1 février 2017 20:34

Ça va donc être une longue recherche par élimination.
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Eric62
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Re: probleme sur Cayin 500

Message par Eric62 » mercredi 1 février 2017 22:58

Question bête, les transfos de sortie sont-ils toujours bien raccordés à la masse comme indiqué sur le schéma ?

Image

Les BIAS sont-ils bons ?
Toutes les alims sont-elles ok ?
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pierfan
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Re: probleme sur Cayin 500

Message par pierfan » mercredi 1 février 2017 23:12

Bonsoir
Comme dit Eric il faudrait voir les tensions d'alim....

une remarque :
le fait que le bruit soit sur les 2 canaux donne à penser que le problème viendrait de l'alim !

Si tu disposes de condos tu pourrais essayer de remplacer ceux qui sont juste en sortie du ou des ponts de diodes , ce sont ceux qui encaissent le plus de "chocs" électriques et donc qui lâchent le plus souvent .

Est ce qu'il n'y en a pas un qui est bombé , ou qui a coulé ou qui est plus chaud que les autres ...

Mis à par les ponts de diodes et les condos il n'y a pas grand chose d'autre qui peut lâcher....

Pierre

Thunderbolt
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Re: probleme sur Cayin 500

Message par Thunderbolt » jeudi 2 février 2017 11:50

Comme je l'avais écrit un peu plus haut, j'avais tout de même repéré un condo ayant fui: un des deux 470µF / 100V dans la partie en rapport avec la 6CG7 / V4.
Quelle est la fonction de cette partie-là?

Je l'ai remplacé, comme son frère jumeau et même ceux de 150µF sur le même CI, mais je ne suis pas très content de la qualité des soudures sur ce foutu circuit imprimé (notamment des contacts avec les pistes); si à l'origine le bruit venait possiblement du claquage de ce condo, la qualité des contacts des nouveaux peut être aussi en cause.

J'avais déjà pensé recâbler en l'air pour être certain d'avoir des contacts fiables: quelle section pourrai-je mettre, du 1mm2 serait-il suffisant?

Sinon quelles sont les tensions d'alim à mesurer (et où)?

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Re: probleme sur Cayin 500

Message par Rey51 » jeudi 2 février 2017 12:35

Je suis déçu que ce ne soit pas un problème de masse du potar.

Les 2 condensateurs 470µF/100V filtrent le 38V provenant du transfo et alimentant le module AP-1002. ( c'est le réglage du bias, il me semble )
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pierfan
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Re: probleme sur Cayin 500

Message par pierfan » jeudi 2 février 2017 13:26

Bonjour Thunderbolt

Les tubes V4 (6CG7) servent de driver pour les tubes de puissance ;

1mm2 me paraît bien ;

Les tensions :

secondaire (280V) En sortie du pont Sur le 150uf je dirais aux alentours de 310V

secondaire (38V)En sortie du pont sur le 470uf environ 45/53v

secondaire (210V) En sortie pont de diode sur le 10uf entre 250V et 300V
200V en sortie du régulateur C3486 (quelque soit la tension du secteur)

secondaire (450V) En sortie pont de diode sur le 820uf environ entre 500Vet 550V

et 250V à 275V sur chacun des 2 condos 820uf qui sont montés en série entre + et masse ;

ATTENTION Je ne saurais pas dire la tension sur les autres condensateurs qui se trouvent après les résistances et après une self !

Désolé de ne pas être plus précis , je ne possède pas ce Caiyn et n’ai pas de schéma avec les valeurs !
Mais d’après les calculs ça devrait être dans ces eaux là ;

Bon courage et gare aux châtaignes !!!!!!!!

PS : ces tensions sont données pour un secteur à 220V donc sous 230V voir 240V suivant ce qu'il y a par chez toi , il faut revoir à la hausse prévoir au moins 10% de plus !

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Re: probleme sur Cayin 500

Message par Thunderbolt » jeudi 2 février 2017 18:29

OK, je vais faire ça dès que j'aurai le temps, merci!! :wink:

Thunderbolt
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Re: probleme sur Cayin 500

Message par Thunderbolt » samedi 4 février 2017 16:45

J'ai ressoudé les composants suspects en l'air: plus de bourdonnement... mais plus de son.
Et les mesures ne vont pas du tout:
pierfan a écrit : (...)
Les tensions :

secondaire (280V) En sortie du pont Sur le 150uf je dirais aux alentours de 310V
Je trouve 150 et 140V.

secondaire (38V)En sortie du pont sur le 470uf environ 45/53v
Je trouve 19,7 et 23,7 V.

secondaire (210V) En sortie pont de diode sur le 10uf entre 250V et 300V
200V en sortie du régulateur C3486 (quelque soit la tension du secteur)
Je trouve 102 et 115V sur le pont de diodes du 10µF.
Pour le régulateur je ne sais pas quelle est la patte de sortie: 1V sur les pattes extérieures, 1,05V sur celle du milieu.


secondaire (450V) En sortie pont de diode sur le 820uf environ entre 500Vet 550V
Je trouve 650V.

et 250V à 275V sur chacun des 2 condos 820uf qui sont montés en série entre + et masse ;
Ce sont en fait des 470µF dans mon Cayin et je trouve:
646V sur les deux condos vers l'avant près du préampli, 316V sur les deux à l'arrière.


(...)
Soit je n'ai vraiment pas mesuré au bon endroit (je l'ai fait sur les double câbles gris, blancs ou jaunes torsadés reliés aux ponts de diodes par exemple), soit j'ai fait une &£*§E€#§ en ressoudant les composants, soit un composant a lâché (le régulateur de tension??).

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Re: probleme sur Cayin 500

Message par Rey51 » samedi 4 février 2017 20:05

Pour mesurer une tension alternative : chacunes des pointes du testeur sur les bornes à mesurer ( au niveau du transformateur d'alimentation par exemple ).
Pour une tension en continue, une pointe sur une masse ( n'importe laquelle ), l'autre sur le contact à mesurer.
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Re: probleme sur Cayin 500

Message par pierfan » samedi 4 février 2017 20:22

Bonjour Thunderbolt

je joint un schéma
multimètre règlé sur CC ( courant continu) et sur le calibre le plus élevé
sauf pour le 50v mettre sur le calibre juste au dessus;

Pointe de touche noire sur le rond noir
la rouge sur ........

650V est la tension la plus probable;
pour les autres , si c'est pas à peu près dans les clous , il faut mesurer sur les secondaires (avant les ponts de diode) là il faut mettre le multimètre en position AC (alternatif); pas de sens pour les pointes de touches tu les mets comme tu veux ;
Tu dois trouver les tensions notées sur le schéma
Si c'est pas bon sur les secondaires , soit il y a un fusible pété soit un transfo ....
Si c'est bon sur les secondaires et pas après les ponts de diodes , soit les ponts de diodes sont HS soit des condos , soit un court-circuit ...ETC...

https://www.dropbox.com/s/ypawmuvipw5g0 ... e.jpg?dl=0

Encore une fois ATTENTION Tensions dangereuses !!!!

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Re: probleme sur Cayin 500

Message par Thunderbolt » samedi 4 février 2017 23:04

Merci beaucoup à vous, c'est très clair.

J'avais effectivement fait les mesures sur "continu".

Je ne pourrai faire les vérifications qu'en milieu de semaine prochaine, car il faut aussi que je bosse (le Cayin a été très chronophage ces temps-ci...). :wink:

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Re: probleme sur Cayin 500

Message par Thunderbolt » jeudi 9 février 2017 18:10

Mesures faites, cela donne:

_Condos de 150µF: 338V (380 à 415V attendus), 280V au pont de diodes (200V attendus).
_Condos de 470µF: -51V (-50 à -56V attendus), 37V au pont de diodes (38V attendus).
_Condos de 150µF + condo de 10µF: problème avec deux fois 0V (220 à 320V + 200V attendus après le triax), mais bien 214V au pont de diodes (210V attendus).
Tout semble donc OK jusqu'au pont de diodes.
A noter que le triax C3486 du schéma est chez moi un C3461, que la diode ZY200 est mesurée à 595.
Toutes les autres petites diodes sont des FR107 aux mesures très proches (idem pour les quatre FR307 qui vont vers les condos en 470µF).
Tous les condos et les résistances ont des valeurs "correctes".

_Condos de 470µF: inversion (normale, ou c'est moi qui ai inversé) avec 320V (630 à 650V attendus) et 650V (315 à 320V attendus), mais bien 460V au pont de diodes (450V attendus).

Est-ce que le problème peut venir de l'un des 2 triax (C3461 et BUT11A) et/ou de la diode ZY200?
Comment mesurer un triax et savoir s'il est OK?

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Re: probleme sur Cayin 500

Message par pierfan » jeudi 9 février 2017 20:29

Bonsoir Thunderbolt

Bon ! dèjà les transfos sont ok…..ouf !
_Condos de 150µF: 338V (380 à 415V attendus), 280V au pont de diodes (200V attendus).

280V avant le pont de diode c’est bien ce qu’il faut , pas 200V
338V en sortie ça paraît un peu faible ???
IL faut bien faire la mesure sur le condo qui est de suite après le pont de diode , pas le 2eme qui lui se trouve après une résistance donc là la tension est plus faible forcément !
_Condos de 470µF: -51V (-50 à -56V attendus), 37V au pont de diodes (38V attendus)
.
-51V c’est parfait
_Condos de 470µF: inversion (normale, ou c'est moi qui ai inversé) avec 320V (630 à 650V attendus) et 650V (315 à 320V attendus), mais bien 460V au pont de diodes (450V attendus)
650V et 320V c’est ok , tu as dû inverser

_Condos de 150µF + condo de 10µF: problème avec deux fois 0V (220 à 320V + 200V attendus après le triax), mais bien 214V au pont de diodes (210V attendus).
Tout semble donc OK jusqu'au pont de diodes.
Alors là il y a problème ;

Moi je m’assurerai que la masse (par ex sur le condo 470uf) est bien reliée à la masse générale ;
Pour ça tu peux mesurer entre cette masse de ce condo et le -51V , si tu lis bien -51V c’est que la masse est OK .

Ensuite et ben je changerai :
le pont de diodes , les 2 transistors et la diode zener, les 3condensateurs et la résistance (l’ensemble est un régulateur ) à la sortie duquel tu dois trouver 200V ;

bien sûr dans un 1er temps tu peux tenter de ne changer que le pont de diodes , mais c’est au risque de le « claquer » à nouveau , car le problème qui à provoqué la panne n’est pas déterminé !

ça peut être un condo , ou un tube ;

si tu as changé les tubes , et qu’il n’y a pas de court-circuit entre la sortie de ce régulateur et les tubes(bavure de soudure par ex) , alors c’est probablement un des condensateurs qui est la cause de la casse des diodes !

Je ne sais comment tu as mesuré les diodes , mais si tu as 214V avant les diodes et 0V en sortie …..

Les diodes , tu peux les mesurer , si tu as la mesure de diode sur ton multimètre ,
En reliant les pointes de ton multimètre sur une diode , dans un sens tu dois n’avoir rien qui s’affiche et dans l’autre sens tu dois avoir quelques 450mv à 600mv

La diode vers les transistors est une 200V c’est une zener , tu ne peux pas la mesurer avec un simple multimètre ;

Voilou

Encore une fois , je me répète , mais pense à bien décharger les condensateurs ( ex :avec une résistance de puissance) avant d’y mettre les doigts.
Modifié en dernier par pierfan le vendredi 10 février 2017 08:20, modifié 1 fois.

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Re: probleme sur Cayin 500

Message par Eric62 » jeudi 9 février 2017 23:51

Petite précision, le test diode avec l'ampli hors tension bien entendu.
Pour le test de la zener, bloc sous tension, tu dois mesurer 200v à ses bornes.
Si ce n'est pas le cas, hs.
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Re: probleme sur Cayin 500

Message par Rey51 » vendredi 10 février 2017 12:03

Si je suis bien, tu as 214 V alternatif avant le pont de diodes et 0 V continu entre la sortie du pont et une masse.
Conclusion : pont de diodes HS . Suivre les ( très bons ) conseils de Pierre.
Le fait de contrôler sans tubes installés permet d'écarter le problème d'un tube défaillant.
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